Magnificience a écrit :

Enfin bon bref dans tous les cas c'est juste un sacré tardba c'est tout.

Bien résumé !

Magnificience a écrit :

Enfin bon bref dans tous les cas c'est juste un sacré tardba c'est tout.

+1

Bonsoir, je ne sais pas si mon message sera pertinent et/ou compréhensible, mais je ne savais pas trop où le poster et ce topic m'a semblé le plus approprié pour ce que je m'apprête à demander.
Les fusillades qui se sont déroulées il y a peu à Orlando m'ont mis, comme beaucoup de monde j'imagine, dans un état entre la rage et la tristesse ; je suis attristée, révoltée, dégoûtée mais aussi extrêmement frustrée, parce que je me sens incroyablement impuissante face à ce genre de situation. J'aimerais aider à changer les choses, à aider les gens, pas seulement les victimes de ces fusillades (bien que cet événement ait été "l'élément déclencheur") mais les personnes (faisant partie de la communauté LGBT+ ou pas) qui sont en difficulté. Je tiens à préciser que je suis mineure (donc pas de dons du sang avant quelques années, même si je prévois de faire ça dès que j'aurai atteint la majorité) et Suisse (je ne sais pas si ça change grand-chose, mais je me suis dit que peut-être certaines associations/actions françaises n'existaient pas en Suisse). Est-ce que quelqu'un aurait une idée de ce que je pourrais faire pour essayer d'aider ?
Encore une fois, je ne suis pas sûre de m'être exprimée clairement, mais je tenterai de reformuler si besoin. (Et je supprimerai mon message s'il n'est pas posté au bon endroit)

Merci d'avance à ceux/celles qui me répondront.

Lors de la tuerie d'Oslo en 2011, Anders Breivik a bien été qualifié de terroriste, et il n'agissait que pour lui-même et son idéologie, hein...

Quant à cette fusillade, je vivais un peu coupée du monde ce weekend et je viens seulement d'en prendre connaissance. J'avais vaguement entendu parler d'une fusillade à Orlando ce matin, mais je viens seulement d'en apprendre le motif et j'ai même pas envie d'épiloguer là-dessus tellement j'ai pas les mots...

<3 les gens

Lilywor : Si tu veux aider, tu peux le faire à ton échelle assez facilement. Tu peux dire que : non, utiliser les insultes "pd", "pédale", "tafiole", "femmelette", etc, ce n'est pas vraiment une bonne idée parce que : c'est homophobe,et sexiste (puisque l'homme est comparé à la femme et cela met la femme comme une sous-merde et l'homme qui ressemble à la femme devient une sous-sous-merde). En disant que les homo, bi, trans et les asexuelle/agenre and co sont des personnes normales et à considérer comme n'importe qui. Tu peux reprendre tes ami-e-s quand ils/elles font "ho des lesbiennes/gays" quand un couple passe.
Bref, tu peux faire plein de choses avec la parole. Et du coup, tu peux éduquer les gens, qui vont être plus tolérants qui vont à leur tour éduquer d'autres gens, et qui vont être plus tolérants, etc.
(oui, des fois je rêve les yeux ouverts. Mais ça fait beaucoup de bien en ce moment.)

sissi1428 a écrit :

<3 les gens

Lilywor : Si tu veux aider, tu peux le faire à ton échelle assez facilement. Tu peux dire que : non, utiliser les insultes "pd", "pédale", "tafiole", "femmelette", etc, ce n'est pas vraiment une bonne idée parce que : c'est homophobe,et sexiste (puisque l'homme est comparé à la femme et cela met la femme comme une sous-merde et l'homme qui ressemble à la femme devient une sous-sous-merde). En disant que les homo, bi, trans et les asexuelle/agenre and co sont des personnes normales et à considérer comme n'importe qui. Tu peux reprendre tes ami-e-s quand ils/elles font "ho des lesbiennes/gays" quand un couple passe.
Bref, tu peux faire plein de choses avec la parole. Et du coup, tu peux éduquer les gens, qui vont être plus tolérants qui vont à leur tour éduquer d'autres gens, et qui vont être plus tolérants, etc.
(oui, des fois je rêve les yeux ouverts. Mais ça fait beaucoup de bien en ce moment.)

C'est important d'être optimiste !
En soi le problème c'est qu'on est conditionné par une société pleine de préjugés, de clichés d'un autre temps cultivés par des gens qui n'ont sans doute même pas conscience de çà parce qu'il ont eux même été éduqués dans ce conditionnement. En fin de compte ils ont les yeux fermés et il est impossible pour certains de les ouvrir ... Je pense qu'il est là le problème.

paris ce soir


https://twitter.com/FeministesD/status/742091614252859392

Dernière modification par Katatiina (Le 12-06-2016 à 23h49)

C'est horrible ce qui s'est passé à Orlando. Je suis d'accord avec le fait que c'est avant tout un acte homophobe.
J'avais déjà la nausée, puis j'ai vu ces tweets :

Spoiler (Cliquez pour afficher)

 

Ok, ok, ils expriment leur soutien, très bien. Mais m*rde sérieux, ils attisent la haine au quotidien envers la communauté LGBT+ et ils s'étonnent quand un allumé prend leurs propos au pied de la lettre. Je comprends pas. Vous parliez d'yeux fermés mais là c'est une colonie de piafs qui a déféqué sur leur rétine.

Franchement , j'ai de + en + l'impression que Daesh n'aimeront jamais personne ( Les Français , Les Belges , Les Juifs , Les LGBT... ) .

Quand j'ai appris que Daesh a attaqué une boite gay , ca m'a un peu fait penser aux attentats de Paris car ils faisait la fête et bam il se font tuer .

Cette fusillade me fait aussi remonter l'assassinat de Matthiew Sheppard dans la tête...

Bref , Aujourd'hui j'essayerai de faire une tenue hommage pour eux .

Dernière modification par abba66 (Le 13-06-2016 à 07h19)

Audreys44 -> Mais nooooon, t'as pas compriiiiis, ils sont pas homophobes, eux, ils pensent juste qu'on est une espèce inférieure, et puis au moins ils nous frappent pas et nous descendent pas, franchement

Bref, j'suis bien d'accord. C'est de la récupération pure et simple pour avoir une nouvelle excuse pour taper sur les vilains zarab musulmans étrangers d'Etrangie. Un jour faudrait leur apprendre que les mots tuent aussi. De façon plus sournoise et indirecte, mais ils tuent.

Abba -> Ils sont aveuglés par la haine de tous ceux qui ne correspondent pas à leurs idéaux, donc ouais il reste plus grand monde...

Couinty -> Euh t'as quand même entendu parler de tout ce qu'ils ont fait il y a 3 ans, non ? Oo' Les manifs, les slogans, leur ligne directrice, tout simplement. C'est un mouvement homophobe par définition puisqu'ils se sont formés pour "lutter" contre le mariage pour les couples de personnes de même sexe, parce que voilà on a rien contre les homos, mais ils sont pas comme nous, les bons hétéros, ceux qui forment les VRAIS couples, composés d'un homme et d'une femme, et que si on autorise le mariage pour tous c'est la fin de la civilisation...

Donc si, ça a sa place dans la compilation d'Audreys44, puisque c'est un mouvement homophobe qui a fait tout ce qu'il a pu pour qu'on reste des moins que rien, qui a détruit des vies (j'en sais quelque chose), et qui prend un malin plaisir à se ramener l'air de rien en disant qu'ils luttent contre l'homophobie alors qu'ils ne font que l'alimenter. Ces gens sont détestables.

Dernière modification par Norellenilia (Le 13-06-2016 à 13h10)

Bonjour à toutes et tous,
Je suis vraiment anéantie par ce qui s'est passé à Orlando.
Je n'ai pas de mots pour exprimer ma colère et mon dégoût.
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut décider d'aller tuer quelqu'un, comment on peut nourrir suffisamment de haine pour commettre un acte pareil.
J'ai l'impression d'être tuée moi même à petit feu à chaque nouvelle violence perpétrée au nom d'une idéologie quelle qu'elle soit.

couinty a écrit :

Tu sais ce n'est pas parce qu'ils sont contre le mariage pour tous qu'ils sont homophobes, beaucoup d'homosexuels sont également contre parce qu'ils disent que c'est une institution "sacrée".

???
Si tu refuses un droit à quelqu'un à cause de son orientation sexuelle, ça fait de toi un homophobe par définition. Puis pour moi ils sont plus anti-LGBT que anti-mariage pour tous.
Je sais pas d'où tu sors que beaucoup d'homosexuels sont contre le mariage gay? Malheureusement ça doit bien exister mais de là à dire "beaucoup"... c'est complètement illogique, pourquoi être contre ses propres droits?

couinty a écrit :

Tu sais ce n'est pas parce qu'ils sont contre le mariage pour tous qu'ils sont homophobes, beaucoup d'homosexuels sont également contre parce qu'ils disent que c'est une institution &quot;sacrée&quot;.

J'ai jamais dit qu'il n'avais pas sa place j'ai juste exprimer une légère incompréhension, car je ne connais pas vraiment ce mouvement.

Pour le coup, c'est bien un mouvement majoritairement homophobe, il suffit d'entendre des interviews de participants pour s'en rendre compte. Le discours "L'homosexualité c'est pas naturel, ça se soigne, pauvres enfants martyrisés, berk berk berk" est omniprésent dans les rangs. Donc ça se limite pas à un problème lié à la sacralité mariage. Et il y a sûrement quelques homosexuels dedans mais l'orientation sexuelle d'une personne n'a jamais influé sur sa bêtise.

Couinty -> Mes camarades du dessus ont tout dit. Si une personne n'a rien contre le mariage entre un homme et une femme mais refuse le droit de se marier à deux hommes ou deux femmes, alors cette personne est homophobe, je ne comprends pas qu'on puisse dire le contraire.

Et le fait que certain-e-s homos sont assez débiles pour lutter contre leurs propres droits n'en fait pas un argument, au contraire. Il y a bien des femmes qui ont lutté contre le droit de vote des femmes, est-ce que ça légitime pour autant qu'on interdise aux femmes de voter ? Je crois pas, non.

La manif' pour tous pas homophobe?  Sérieusement?
Je dois rappeler  que C. Boutin a dit que l'homosexualité était une abomination et que les homosexuelles devaient être enfermés?

Et je plussois Nore (ainsi que toutes mes camarades plus haut),il y'a bien des femmes (et beaucoup) qui se disent contre le féminisme et qui sont hyper-sexiste... C'est pas DU TOUT un argument...

Dernière modification par Sensorium (Le 13-06-2016 à 14h30)

Faisant moi même partie de la communauté LGBT ça m'attriste de voir toute cette haine envers la communauté.
En soit, je peux comprendre que certaines personnes soient réticentes par rapport à l'homosexualité mais les personnes qui véhiculent autant de haine etc c'est juste irrespectueux.
On ne demande rien de plus que de trouver l'amour et être heureux et je ne comprends pas pourquoi des tas de personnes veulent s'opposer au bonheur d'autres individus alors qu'on ne leur demande rien.
De plus, histoire personnelle, j'ai finalement fait mon C-O à ma famille et la réaction de ma mère m'a juste bouleversé. Ca fait quelques mois déjà et ma mère me voit toujours comme une ratée.

Pour ce qui est de la tuerie à Orlando, j'ai aucun mots face à ça.
Que ce soit Daesh ou n'importe qui, moi j'appelle ça ne rien avoir dans le ciboulot.
Et alors tous les politiques etc qui seraient prêts à eux-mêmes exterminer les homos ils sont bien mignons à être compatissants  alors qu'ils crachent sur les homos depuis le début!

En fait je me demandais(par rapport à la manif contre le mariage pour tous), c'est possible d'être chrétien/musulman/juif sans être un peu homophobe ???
Pour ma part je pense que la religion n'est pas quelque chose de graver dans le marbre (c'est malheureusement ce que beaucoup de croyants ont l'air de croire) et qu'il faut resituer les oeuvres sacrés dans leur contexte historico-géographique (c'est valable pour les 3 monothéistes). Du coup, les homosexuels pourraient tout à fait être acceptés par les religions. D'ailleurs c'est vraiment débile de dire que l'homosexualité n'est pas naturelle puisqu'en soit elle existe sans doute depuis aussi longtemps que l'hétérosexualité et puis le simple fait qu'elle existe fait qu'elle est naturelle puisque nous sommes des êtres de la nature (je sais pas trop si je suis claire là xD). Et puis ils trouvent pas çà naturel parce que dans leur conception pré-moyenagesque (j'aime ce mot ^^) toute personne est sur terre pour avoir une descendance (wtf on est en 2016 les cocos ! c'est pas notre but premier, et encore moins notre finalité de pondre un mioche !).

Enfin pour ce qui est des enfants pour les couples homosexuels, j'y vois aucun problème SAUF les mères porteuses mais là c'est plus pour des questions de marchandisation du corps de la femme (pour le coût je suis pas contre à fond mais je pense que çà demande une grosse réflexion, un peu comme pour l'avortement je pense qu'il y a quand même une responsabilité à avoir par rapport au potentiel enfant et aussi la mère biologique (même problème mais en inversé en quelques sorte)).

Pour ce qui est des politiques, je vous rejoins, c'est de la grosse récup' ! M'enfin, c'est pas comme si on était pas habitués 

couinty a écrit :

DreamBreah: Ils disent pour la plupart que c'est une institution sacrée ou peut-être d'autres choses je ne suis pas dans leur tête.

Oui j'ai compris l'argument, je me demandais juste d'où tu pouvais bien sortir que "beaucoup d'homosexuels sont contre le mariage gay". Parce que c'est juste complètement faux, encore heureux!

Oh et Xenomel félicitations pour ton coming out, je suis désolée que ce soit mal passé avec ta mère Mais le problème ne vient pas de toi!

Dernière modification par Dreambreath (Le 13-06-2016 à 16h31)

Couinty : Ouais, mais c'est pas Dieu qui a écrit les textes sacrés ! Ce sont des hommes (C'est sans doute pour çà que les femmes y ont une place de m**** ...). Sincèrement, je crois que les textes sacrés sont pas des incitations à la haine. Je ne suis pas une spécialiste mais je crois plutôt qu'il prêchent un mode de vie basé sur le respect, la tolérance, le pardon, l'amour (je parle pour le catholicisme parce que je m'y connais vraiment trop peu pour les autres religions mais j'avais lu quelque part que les "3" dieus monothéistes et donc les 3 religions étaient plus un appel à l'amour qu'à la haine) et pas à la haine ...

Je ne crois pas que les textes ne sont valables que pendant un certain temps, au contraire, je crois juste qu'il ne faut pas les prendre trop au pieds de la lettre et que tout n'est pas forcément parole de Dieu. C'est pas parce que roméo et juliette est encré dans un contexte que le message n'est pas intemporel (désolé je viens de réécouter Roméo kiffe Juliette de Grand corps malade    ).D'ailleurs, c'est un peu prétentieux de croire que l'on a tout compris à un texte sacré ! La puissance du divin c'est qu'une part nous reste complètement opaque (j'aime l'exemple du cylindre donc l'ombre donne tantôt un rectangle tantôt un cercle -> il nous manque une partie de l'info). J'ai l'impression de digresser dans mes grandes idées sur le religion 


Par contre j'ai pas compris ce que tu voulais dire, enfin d'où tu sors çà :

Il ne faut pas dire "pour mettre à l'épreuve les humains" car il connaît le futur non et sait que son "épreuve" échoue?

??? j'ai pas parlé de mise à l'épreuve ???