Missc : C'EST TROP MEUGNOOOOOOOOOOON !!!!!!!!!!

[Sissi va pleurer dans un coin devant tant de mignonitude]

thunder332 a écrit :

misschemistry a écrit :

J'ai regardé NRJbouse toute à l'heure et je suis tombée sur le stéréotype du trans punaise, j'ai tellement hurlé... Parce qu'iel était transgenre, iel accentuait à mort le fait qu'iel portait que des vêtements de mecs, qu'iel faisait des sports de mecs, qu'iel était la figure masculine de son neveu puisque le père est absent. Bref ... on soulignait bien qu'iel était un mec, qu'iel faisait tout pour être un mec et qu'iel le cultivait à mort, mais la façon dont s'était présenté était tellement stéréotypé... Je suis cis et pourtant j'aime jouer au jeu vidéo (oui parce qu'iel jouait à la xbox avec son neveu, c'et viril comme activité mvoyer), j'ai plus jouer aux voitures et aux action man qu'à la barbie... Et j'ai ramené le berceau de mes poupées que je compte bien agrémenté de quelques parures de lit pour mon fils ... Ca m'agace de voir autant de stéréotype pour bien faire comprendre son genre à la télé ...

Après, peut être que certains se sentent obligés d'accentuer au maximum, au bout d'être dans le stéréotype, pour faire comprendre et que les gens ne fassent pas...d'amalgames (je sais pas si j'emploie le bon mot)? Après c'était la personne qui accentuait ou l'émission? Enfin après je ne sais pas, je ne m'y connais pas du tout de ce point de vue là ^^' Mais je pense que ça peut être une raison...

Le problème en France c'est que si les trans n'accentuent pas à mort les stéréotypes de genre, un juge peut refuser de le changement d'état civil (ou le début des démarches) parce qu'il n'y a rien qui prouve qe la personne soit trans. Ainsi une femme trans ne peut pas ressembler à une butch, et un homme trans ne peut pas être effémine (car dans ce cas, iels ressemblent trop au genre qu'on leur à imposer à la naissance, donc pourquoi changer le genre de la carte d'identité?).
Tout ceci est stupide.
Après, il peut y avoir aussi la peur de ne pas être accepté dans son genre car on ne ressemble pas à ce que les autres (ou la personne) se font (fait) de ce qu'être un homme ou une femme. Bref. Il y a surement d'autres explications possible. Mais le coup de "je suis un homme, je ne fais que des choses d'homme" que ça soit chez les trans ou les cis, ça me gonfle... ^^"

Dernière modification par sissi1428 (Le 31-07-2017 à 22h35)

Ah ok oui je vois ^^' J'avais pas vu ça sous cet angle.
Perso je crois que mes parents s'en fichaient un peu que je joue avec des jeux de garçons/filles. Mais je sais que j'avais surtout des trucs de filles genre les petshops, barbie aussi et tout ça...
Perso c'était plus pour les vêtements, jusqu'au collège j'avais un style que je qualifiais plutôt masculin (mais ma mère disait que c'était mixte moué), du coup au lycée je me suis mise à porter des vêtements qualifiés comme féminins (style jupe ou robe) car une fois, bon c'était quand j'étais en 6eme, une personne pas très maligne m'avait quand même demandé "t'es un garçon ou une fille" vous voyez la question bien déplacé qui t'aide pas trop niveau confiance en toi ^^" Ce genre de choses vous sont déjà arrivés aussi?

Cette question j'y ai eu droit tout mon primaire parce que je me suis faite couper les cheveux avant la rentrée en cp. ^^"

Perso, j'avais une tonne de barbie, mais je jouais au ballon de temps en temps (seule ^^") ou passais mon temps devant la tv. Et pour les vêtements... Merci les cousins cousines de m'avoir donné les vôtres. Donc c'était relativement neutre. Mais une nana aux cheveux courts, tout le temps en pantalons et pas de vêtements roses qui aimait jouer au foot... J'en perdais plus d'un. ^^"

Je me souviens quand j'etais petit, je me disais tout le temps "Cheveux longs=Filles/Cheveux courts=Mecs"...du coup à la garderie il y avait un mec aux cheveux longs (qui arrive qux epaules environ) et j'arretais pas de dire que c'est une fille J'etais naif XD

En 4eme, on a deja dit que je m'habillais "comme une meuf" alors que je portait juste une chemise + un sweat sans capuche + Pantalon pour une fois (alors que d'habitude je portais Sweat à capuche + Jean)

Bon on me posais jamais la question sur mon sexe mais j'ai eu droit à des remarques du style : "Tu te comporte comme une meuf", "Pourquoi tu parles comme ca", "T'es une fille manqué"...il y en avait même qui "essayaient de trouver le pourquoi du comment", il en avait deduit que "Je n'avais pas grandi avec mon pere donc je n'ai pas eu cette part de virilité"
Il y avait des moments ou je voulais plus être comme ca et apres je me suis dis "OSEF...autant qu'on m'aime pour ce que je suis..."

Dernière modification par abba66 (Le 31-07-2017 à 23h00)

Ça fait 3 ans que j'ai des clients au téléphone pour mon job d'été, la première année j'avais 3/4 de "au revoir Madame" et cette année c'est descendu à 1/2, il y a du progrès J'aime leur tête quand il me voit en vrai "Ah c'est vous que j'ai eu ? Je croyais que c'était une fille"
Bref j'attends encore la phase de la voix qui mue mdr
Bon j'avoue je me suis trompé une fois aussi pour une femme ^^

misschemistry a écrit :

J'ai regardé NRJbouse toute à l'heure et je suis tombée sur le stéréotype du trans punaise, j'ai tellement hurlé... Parce qu'iel était transgenre, iel accentuait à mort le fait qu'iel portait que des vêtements de mecs, qu'iel faisait des sports de mecs, qu'iel était la figure masculine de son neveu puisque le père est absent. Bref ... on soulignait bien qu'iel était un mec, qu'iel faisait tout pour être un mec et qu'iel le cultivait à mort, mais la façon dont s'était présenté était tellement stéréotypé... Je suis cis et pourtant j'aime jouer au jeu vidéo (oui parce qu'iel jouait à la xbox avec son neveu, c'et viril comme activité mvoyer), j'ai plus jouer aux voitures et aux action man qu'à la barbie... Et j'ai ramené le berceau de mes poupées que je compte bien agrémenté de quelques parures de lit pour mon fils ... Ca m'agace de voir autant de stéréotype pour bien faire comprendre son genre à la télé ...

C'est sûr que les stéréotypes de genre c'est nul et que c'est agaçant de les voir mis en avant mais vu la transphobie ambiante, je pense que c'est pas aux trans qu'on devraient reprocher de "trop" correspondre aux stéréotypes (surtout que quand ils n'y correspondent "pas assez", on le leur reproche aussi et on s'en sert contre eux...).

Par contre pourquoi tu dis iel ? C'est lui qui voulait être désigné par ce pronom là ?
Si oui, c'est pas commun pour un homme mais okay, c'est cool si c'est ce qu'il veut.
Si non, il a l'air d'en faire largement assez pour biiieeennnn prouver qu'il est un homme et donc de "mériter" d'être considéré comme tel et d'avoir droit au "il" comme les autres hommes, non ?


Trop mimi la vidéo

J'ai mis iel, parce que je trouvais ça plus approprié puisque la personne qui était présentée, était présentée comme quelqu'un de très masculin, mais qui jouait de son côté androgyne, de son ambiguité sexuelle.

Bah un homme androgyne reste un homme (après j'ai pas vu l'émission donc peut être que dans ce cas c'était approprié, j'sais pas).

Mais je comprends plus bien du coup, c'est "un homme un vrai" qui a des loisirs de mecs, des fringues de mec, des comportements de mecs, etc. mais en même temps il cultive un côté androgyne et ambiguë ? Ca sonne bizarre

C'était quoi comme émission ?

Comme il ne me semble pas avoir vu quelqu'un poster cette vidéo ici, et qu'il a bien besoin d'un peu de douceur dans ce monde de brut. Une vidéo qui fait le buzz et du bien.

si je l'ai posté y'a quelques posts ^^4

misschemistry a écrit :

Allez parce qu'il y en a marre de voir des horreurs, un peu de mignonitude


Et toujours sur une note un peu plus gay () un auteur connu de la sphère des passionnés de littérature MM, j'ai nommé Andrew Grey a été récompensé comme le premier homme, et le premier homme écrivant des romances gay par les romances writers of America RWA.

Dernière modification par misschemistry (Le 02-08-2017 à 21h20)

( Je ne savais absolument pas ce qu'était une butch, du coup j'ai googler pour comprendre ton post Blancheneige ).

Après, je crois vraiment que c'est une question de goût et surtout de se sentir bien. On devrait être libre de s'habiller comme on veut, d'aimer qui ont veut et d'être plus ou moins féminisé/masculinisé en fonction de ce qu'on veut.

Oui pour la Tchétchénie, ça a pas l'air de se bouger des masses. 

Dernière modification par Auraurra (Le 02-08-2017 à 21h20)

misschemistry a écrit :

si je l'ai posté y'a quelques posts ^^4

Au temps pour moi, je dois être plus fatiguée que ce que je pensais

Si j'ai bien compris :  Butch = Camionneuse ??

Moi aussi j'attends Blanche...je me sens mal pour les victimes, je continue à m'informer sur Internet mais il y a de moins en mons de sites qui suivent l'affaire de près

Maintenant que ca me revient...si, on m'a deja pris pour une fille : En 5eme un vieux (ivre je crois) a voulu me draguer je crois un soir dans un arret de bus et il me prennait pour une fille (alors que je lui disais que j'etais un mec) et même le gendarme venu me sauver me prennait pour une fille XD

J'y pense...vous avez toujours pas vu mon article de Litt-So et j'aimerais vous le montrer, du coup je metterai peut-être l'image en EDIT 

Chose promise, chose due...(desolé si vous ne voyez pas trop x)

Dernière modification par abba66 (Le 03-08-2017 à 14h49)

Petite vidéo faites par une auteur de MM

C'est intéressant pour ceux qui ne connaissent pas mais voudraient s'y intéresser

(En plus elle parle de pas mal de livres que j'ai lu et elle est juste dans ses propos)

Dernière modification par misschemistry (Le 03-08-2017 à 21h36)

C'est pas pour casser l'ambiance mais cette "mode" du MM, je trouve qu'elle a quelque chose d'assez dérangeant.
C'est pas le fait de voir des histoires entre gays, là dessus pas de problème, mais j'ai l'impression que c'est un univers très (très très) féminin dans l'ensemble. Des histoires d'hommes homos écrites par des femmes et pour des femmes (principalement hétéros -?)
Pour moi, ça sonne assez "instrumentalisation" des gays (et invisibilisation des lesbiennes, au passage).

Je ne sais pas ce que vous en pensez...

Je ne le vois pas comme ça. Il y a quand même pas mal de bons auteurs hommes (Andrew Grey, TJ Klune, Max Vos par exemple). Et puis après c'est à chacun de choisir ce qu'il a envie de lire, comme partout il y a du très bon et du très mauvais.
Ca reste des lectures assez confidentielles (on en voit pas beaucoup dans les rayons d'une librairie par exemple). La lecture reste un moment de plaisir simple et je ne trouve pas que la gay romance est là pour instrumentaliser les gays mais apporter une nouvelle manière, agréable de mettre en avant la romance.
Après on peut élargir la question, est-ce que le sexe et la romance ne peut être écrite que par des femmes pour des femmes ?
Mais ce que tu dis est intéressant.
J'ai plus l'impression que les gays ont instrumentalisés de manière générale, dans les films et les séries, comme si c'était le must have pour avoir un public plus large.


Quand aux livres FF, oui il y en a moins mais il en existe, de plus en plus et ce sont tout autant des femmes qui les écrivent.

Dernière modification par misschemistry (Le 04-08-2017 à 09h48)

Hellyana : J'avais lu un gay dire un truc super intéressant la dessus (en tout cas pour les fanfic) c'est que les histoires de MM sont souvent écrit par des femmes pour femmes, tandis que les histoires FF sont souvent écrit par des hommes pour les hommes. Et au final, quand tu as l'habitude de les du yaoi et du yuri, ça se ressent. Une histoire potable yaoi sera plus simple à trouver qu'une histoire yuri quand toi-même tu es attirée par les femmes.
Après, je ne connais que ce côté du MM et du FF et malheureusement pas toutes la diversité que l'on m'a promise au début de la vidéo.

Mais si on reprend la définition de la vidéo, le Seigneur des Anneaux, ce n'est pas du MM?

Dernière modification par sissi1428 (Le 04-08-2017 à 09h54)

Si on se contente de lire des fanfics ou des mangas yaoi, on est loin de la diversité du MM.
Faut voir ça comme un quelconque bouquin sorti d'une maison d'éditions (spécialisée ou non), il y a vraiment de tous les genres. Comme je l'ai dis, y'a pas mal d'auteurs masculins qui écrivent du MM. Ils écrivent parce qu'ils aiment écrire, pas pour toucher un public en particulier. Je le vois sur le groupe des PMM, il y a beaucoup de filles, certaines lisent autant de FF que de MM mais y'a aussi pas mal de mecs, auteurs ou non. Les MM, ce n'est pas fait que pour faire mouiller les jeunes filles en mal d'amour 

Sissi, par contre je comprends pas ton truc avec le seigneur des anneaux ?

Dernière modification par misschemistry (Le 04-08-2017 à 10h08)

Bah dans la vidéo, le MM est défini comme une histoire au cours de laquelle 2 mâles se rapprochent (amour/amitié...). Or dans le Seigneur des Anneaux, Sam et Frodon/Frodo se rapprochent énormément... Donc, ça rentre.

(bon, si je dis du kk en boîte c'est normal. je n'ai pas encore petit-dej. ^^")

C'est pas pour rien qu'on a eu pleins de fanfics avec deux hommes qui étaient juste amis (ou ennemis) ^^

J'ai regardé la vidéo cette nuit.

En fait ca faisait deja un moment que j'avais envie de lire des MM, d'ailleurs je crois que j'en ai deja lu (Oh boy, Eddy Bellegueule...) si je suis clairement la définition que Sissi a cité (si je dis une bêtise dîtes-le moi).

Maintenant j'aimerais bien lire un livre cité dans la vidéo, le livre s'appelle : Moi Simon, 16 ans...
Le problème c'est qu'il est payant dans mon appli de E-book, donc je vais attendre la rentrée pour l'emprunter au CDI (il me semble l'avoir deja vu)...maintenant j'espere avoir le temps de le lire et ne pas être submergé par des livres tous aussi ennuyeux les uns que les autres (en gros quasi-tous les livres qu'on doit lire pour les cours) XD

Dernière modification par abba66 (Le 04-08-2017 à 10h29)

Je n'ai pas lu de romance MM, donc je ne me prononce pas sur ce sujet (je fais confiance à celles qui en ont lu ), mais pour le côté yaoi, là par contre j'y vois clairement de l'objectification. C'est pas fait exprès, mais voilà quand je lis des nénettes à fond dans le yaoi parce que "oh hihihihihihi deux mecs ensemble trop mignoooooooons >w<" et qui shippent à tire-larigot juste parce que c'est deux mecs ça me gave lol

C'pour ça que ça fait longtemps que je me suis éloignée de ce genre de communauté. Je trouve ça malsain. Alors je dis pas, hein, j'ai déjà ship des couples mais voilà.

Dernière modification par Norellenilia (Le 04-08-2017 à 11h57)

Je n'utilise plus le tere yaoi depuis longtemps parce que pour moi le yaoi c'est la gayromance dans les mangas, j'en ai lu beaucoup et j'ai fini par en être dégouté. il y avait toujours le dominant et le dominé alors que c'était pas forcément une relation BDSM. Ca m'a vite gavé et les auteurs ont tendance à passer outre la notion de consentement ("on s'aime j'ai le droit de lui faire ce que je veux il finira par aimer ça "... eu non ! ça me répugne )

Après, j'en ai parlé sur le groupe des PMM Et quelqu'un a pondu ce pavé que je trouve intéressant, c'est un mec qui répond

Instrumentaliser... Terme intéressant. Utiliser quelque-chose comme un instrument... À quelle fin ? Instrumentaliser implique un objectif. En Anglais ça se traduit par "manipulate", "exploit" ou "politicize"... Je crois bien que même pour un non-anglophone, ça fait tout de suite sens. Non ?
Est-ce que, en tant que gay, j'ai l'impression d'être instrumentalisé ?

...j'avoue, je serais tenté de répondre "Oh oui, Oh oui, instrumentalisez-moi !!" mais le sujet est sérieux donc...

Déjà, JE ne suis pas l'homosexualité. Je suis un homosexuel, parmi des centaines de millions. On a jamais raconté MON histoire dans un bouquin, ça ne serait pas très captivant (Je ne me suis pas fait enlever par des extraterrestres, ils n'ont rien introduit dans aucun orifice... Ce qui en soit est regrettable... Mais bon)
L'homosexualité n'est pas une entité, des personnages peuvent être gays, pourquoi pas ? Je ne connais pas la sexualité des auteurs de MF... Sauf peut-être pour la partie cinoche. Les réalisateurs gays qui ont parlés d'hétéros dans leur films... Y'en a plein. Est-ce qu'on peut dire qu'ils ont instrumentalisé l'hétérosexualité dans leur oeuvre ? Cette question, n'importe qui la trouverait absurde. Puisqu'il n'y a pas de fin à cette hypothétique manipulation. On cherche dans la fiction à emporter le lecteur/spectateur dans une histoire. Pas à lui retourner le cerveau...
On peut dire... Le FN instrumentalise les musulmans et les citoyens en difficulté socio-économique. Parce que ce parti se sert de ces deux entités pour faire croire aux derniers que les premiers sont un danger pour le pays et qu'ils ne pourront se sortir de la merde qu'en votant pour lui. Leur but n'étant que de parvenir au pouvoir.
Dans le MM, il n'y a pas de fin déloyale. Juste une envie de faire rêver, frissonner, rire, pleurer... C'est de la fiction. C'est avant tout un loisirs que d'en lire. C'est pas un truc sérieux qui a des répercussions à l'échelle nationale. Si ça peut contribuer à apporter son petit grain au château de sable qu'est la lutte pour l'égalité LGBT, super ! Mais c'est pas le but et on sait bien que le MM ne ferait pas un outil de propagande efficace (trop de scènes d'emboîtement humides pour la sensibilité des néofites)
Quand on vient au MM sans être homo, c'est que déjà on a fait du chemin quant à la problématique de l'homophobie, elle est loin derrière, si jamais elle a existé un jour. Soit, il y a des auteurs de MM qui n'y connaissent rien à rien aux homos... Ça se sent dans la conception des personnages où il y en a toujours un qui "fait la femme"... Si vous lisez une auteure qui reproduit systématiquement le schéma Seme/Uke qu'on connaît en Yaoi (un mâle grand et puissant face à un petit être fragile) C'est qu'elle n'y connaît rien aux gays... Mais... C'est pas grave. Puisque le réalisme n'est pas exigé, ça n'est que de la fiction, Bon sang de bois !
Est-ce que les fictions hétéro écrites par des gays sont réalistes (des fois oui, des fois non)
Est-ce que les fictions hétéro écrite par des hétéro sont réalistes ? En majorité, Non. Bizarre ? Et non. Puisque le but, C'est souvent de sortir de la réalité chiante pour pouvoir rêver et faire rêver. On s'en bat les steack...
Pourquoi, nom de nom, faudrait-il que la fiction gay soit écrite de manière réaliste par des spécialistes ? C'est complètement con... Déjà, en tant que gay, je ne suis pas un spécialiste. Il y a mille et une façon d'être gay et de vivre sa relation. Tout ce que je cherche, C'est à lire des histoires qui me touchent sur des personnages qui sont gays. Qu'est-ce que j'en ai à foutre du sexe ou de l'orientation de l'auteur ? Pour dire à quel point c'est secondaire, le plus gros kif que j'ai eu dernièrement est écrit par une lesbienne. Autrement dit, ce qui s'éloigne le plus d'un gay. Genre opposé, orientation opposée, aucun rapport. Pourtant, son histoire était kiffante et pas bourrée d'invraisemblances... Donc...
Tout ça n'est que de la torture cérébrale.
Lisez ce qui vous plaît, écrivez ce qui vous plaît. Qui que vous soyez.

Je trouve dommage de s'arrêter au fait que ce ne sont que des histoires pour bonne femme en manque de romance alors que c'est vraiment plus que ça.

Dernière modification par misschemistry (Le 04-08-2017 à 12h27)

Oui quand je parle de yaoi je parle que de l'univers manga, c'est à ça que ça se rapporte. et je suis d'accord avec ce que tu dis.

Le point de vue du gars est intéressant, mais je suis pas d'accord avec le "c'est de la fiction en s'en fout" on s'en fout que jusqu'à un certain point. Là je parle de manière générale. Pour le reste, je suis d'accord pour dire que c'est pas parce que c'est pas écrit par un homme gay que c'est naze, mais dans l'absolu je comprendrais des hommes gays qui en auraient marre de voir des gens non-gays raconter LEURS histoires, parce que dans le mainstream c'est souvent ça. Parce que c'est ce qui se passe avec les relations entre femmes aussi, le plus souvent on est juste un fantasme pour hommes...