Merci les filles pour vos infos sur la Pride! C'est rassurant 

Coucou~

J'ai regardé la vidéo de Ginger force et franchement, moi qui ne connaissais pas réellement le sujet, je trouve qu'il m'a ouvert les yeux sur certains points.

Il est très bien construit et sa vision, sa présentation n'est pas insultante, du moins c'est ce que j'en ai pensé.

Et puis cette problématique nous montre encore une fois que le système judiciaire/administratif français est compliqué. u_u

Sur ce merci de nous avoir conseillé cette vidéo fort intéressant.

Bonne journée~

Question délicate et je ne cherche à blesser personne, mais d'après ce que je lis, puisque le genre est une construction sociale (là dessus tout le monde est d'accord), alors si les genres n'existaient pas, il n'y aurait pas ce problème de cis/non-cis ? Ce que je veux dire par là c'est que par exemple, les personnes nées dans un corps d'homme mais qui se sentent femme, se sentent femme parce qu'elles ont un attrait tout particulier pour ce qui est caractérisé comme étant féminin (robes, maquillage, bijoux) ? Du coup être trans c'est se conformer aux stéréotypes qui correspondent au genre (et du coup au sexe) auquel on se sent appartenir ?

Ou bien c'est bien plus profond et au-delà de cela ?

Je sais que c'est graaave chiant de devoir se justifier en tant que personne trans, je suis curieuse et je comprends si personne ne peut/veut me répondre.

Ah et encore une fois si je me goure dans les termes corrigez-moi, y'a que comme ça que ça rentrera !

Dernière modification par Ginsberg (Le 02-05-2016 à 17h41)

J'envoie toutes ces questions à un ami trans et je vous enverrai la réponse  ça risque d'être long par contre!

Du coup je vous envoie la (très) longue réponse de mon ami transgenre. S'il vous plait, lisez ce qu'il dit attentivement parce qu'il a pris la peine de vous répondre. Je lui ai envoyé les questions directement après vous avoir marqué le message sur le forum et il a pris un long moment pour y répondre, alors qu'il était fatigué et en période de révisions. Merci 

Je lui avais fait un résumé de toutes vos questions/ commentaires donc c'est normal qu'il n'ai pas cité les phrases exactes. J'ai relu et j'ai juste corrigé 2/3 fautes d'orthographe mais comme il était fatigué, il se peut que vous ne compreniez pas certaines phrases (que moi je comprend parce que je le connais). N'hésitez pas à demander 

Dernière modification par sweetdiable (Le 03-05-2016 à 17h20)

Son message (je met les citations en grand pour une meilleure lisibilité): Je me permets de poser mon avis en tant qu'homme trans, étant donné qu'on pose des questions sur nous. Ça vous aidera sûrement : parler entre cis de problèmes trans, c'est un coup à foncer droit dans le mur, même avec la meilleure volonté du monde. Je n'ai pas la science infuse non plus, et certain.e.s trans* pourront être en désaccord avec moi bien entendu.
Avant tout chose, petite question de respect (même s'il y a deux écoles là dessus) : évitez le terme transexuel s'il vous plaît. Non seulement il est étymologiquement mal choisi, car se confond du fait de son suffixe à une attirance sexuelle, mais en plus, il est pathologisant. Si vous vous demandez pourquoi, c'est parce que selon les procédures notamment, si on veut avancer dans sa transition physique, on nous "diagnostique" parfois en tant que personnes transexuelles. Préférez le terme transgenre, bien plus juste, et non pathologisant. Du deux en un. Bien, c'était un "détail" plutôt gros que je voulais corriger dès le début.
Pour ne pas perdre tout le monde, je me permets de citer ce à quoi je réponds, j'espère comme ça que mes propos seront un peu plus clairs.
"Pourquoi une personne trans ressent le besoin d'appartenir à un genre, alors que la plupart des personnes transsexuelles change de genre mais suivent le cadre de la société binaire ? Ex : un de mes amis dit qu’il est né homme dans un corps de femme mais pourquoi ressent-il le besoin de s’identifier en tant qu’homme ? "
C'est une question loin d'être stupide. La réponse est évidente pour moi, mais je me dis que pour quelqu'un de non concerné, ce n'est pas évident de se rendre compte de l'importance de la chose. J'oserais dire qu'il est extrêmement violent d'être nié constamment, que ce soit volontaire de la part d'autrui ou non. Pour nous, en tout cas pour moi, notre identité reste très importante et souvent les personnes autour de nous se trompent à notre sujet. Ils pensent que nous sommes des personnes que nous ne sommes pas. Pour toi c'est peut-être évident et paisible, parce qu'il n'y a pas de discordance entre qui tu es et ce que les gens voient. Donc à la limite, qu'on te le dise ou pas, tout est "rangé" pour toi, tout est tranquille.
Pour moi, tous les jours, on me rappelle que je n'existe pas. On parle à une femme, on parle à une jeune étudiante d'une vingtaine d'année, qui a tel prénom qui ne lui correspond pas.
Pour moi, tous les jours, on ne s'adresse pas à moi, mais à une identité qu'autrui m'a donné, qu'autrui m'a forgé, sans me laisser l'ouvrir, sans vouloir m'entendre.
On n'aurait pas tellement ce besoin de "s'identifier en tant que" si les gens savaient qu'on existe, ou parfois comprenaient assez vite qui on est. (Je ne dis pas que les gens doivent deviner en me regardant que je suis trans, hein.)
Toi tu es, et moi je m'identifie en tant que.
Tu vois toute la nuance ? Pour la plupart, je ne suis même pas un homme, je m'identifie en tant que tel. Je dis que. Mais "initialement je n'en suis pas un".
"je me demandais pourquoi une personne trans s'identifie en tant qu'homme ou femme, et comment aussi ? A partir de quand elle s'est dit "ça va pas je suis pas un homme, je suis une femme" et inversement."
Je pense avoir répondu partiellement à la première partie de ta question. Je tiens juste à rajouter qu'une bonne partie des Cis aussi adorent appuyer le fait qu'ils sont homme, qu'ils sont femme. Certains points de notre identité sont juste importants pour nous, c'est individuel. D'ailleurs, tu pourras peut-être rencontrer des agenre dans ta vie, ou des genderfuck. Les premiers sortant totalement de cette idée de spectre de genre et de binarité, les deuxièmes refusant les cases pour certains. Comme quoi, chacun sa façon de vivre son genre, trans ou pas trans.
A partir de quand tu te le dis ? Je ne sais pas. Toujours ? Je veux dire, tu ne te lèves pas un 25 juin en te disant "Oh mon dieu ! Je sais ! Mon genre, c'est ça !". C'est juste... En toi. Que tu l'aies exprimé ou non, que tu te sois autorisé à y penser ou non. C'est là aussi loin que tu t'en souviennes, c'est tout. C'est une certitude, c'est toi, toi comme tu l'as toujours plus ou moins été, et peu importe la façon dont tu l'as affiché ou caché. C'est tellement abstrait que ça serait bien dur d'être plus clair là dessus. Je sais juste personnellement que je ne pourrais pas dire "Je suis une femme" sans me mordre la langue tellement le mensonge est gros pour moi. Pourtant avant je le disais, parce que je refusais d'y penser et d'y réfléchir, et en parallèle je savais que je n'en étais pas une.
"Qu’est-ce qu'on ressent exactement ? Est-ce en nous depuis toujours ? Comment le réalise-t-on ? Que se passerait il dans une société qui ne ferait pas autant de différences entre les hommes et les femmes ?"
C'est curieux ta question. Je ne pense pas être censé ressentir quelque chose de particulier parce que je suis trans. Qu'est-ce que tu ressens, toi, personne cis ? Est-ce en toi depuis toujours ?
Enfin je suppose que tu te demandes si on ressent un décalage, un malêtre, je me demande si tu as pensé à cette idée de "je suis né dans le mauvais corps", etc, etc. J'ai envie de te dire : tout dépend des gens. Certains trans te répondront que leur corps à toujours été le bon, d'autres qu'ils le détestent et qu'ils sont nés dans le mauvais. Et ça, je considère, c'est surtout un poids que la société fait peser sur nous. Notamment parce que la société adore mettre des normes, et que la norme, c'est d'avoir un corps de femme si t'es une femme, un corps d'homme si t'es un homme, et basta.
Que se passerait-il dans une société qui ne ferait pas autant de différences entre les hommes et les femmes ?
Bonne question. Quand j'ai commencé à comprendre que j'étais trans (c'est long à expliquer, mais je ne suis pas vraiment dans la binarité. J'étais persuadé que si t'étais trans, t'étais totalement dans la binarité donc je ne l'étais pas), je me suis au passage posé la question. Le genre est une construction sociale, dit-on. Alors si on éradique cette construction sociale créée de toute pièce, il reste quoi ?
Honnêtement, je me dis que le genre n'est pas nécessairement une contruction sociale bête et méchante (les inégalités de genre par contre en est une énorme), ce qui est stupide c'est de penser de façon binaire vis à vis de ça et de ne pas voir l'ensemble comme un spectre aux possibilités multiples et complexes, car disons le : l'humain est loin d'être simple. Bref, je pense qu'il existerait quand même des trans même si la société n'était pas en train de jouer à "Si t'es une fille aime le rose et soit coiffeuse, et si t'es un homme soit en bleu et PDG d'une grosse boîte". Parce que le genre, c'est un fait, ça existe, et on n'a pas besoin de la société pour noter les différences. On est très nombreux, donc un certain nombre de personnes peuvent s'identifier du même genre et c'est tout à fait normal. C'est très maladroit mais j'espère que mon point de vue t'éclaire un peu...
"Par ex, les personnes nées dans un corps d'homme mais qui se sentent femme, se sentent femme parce qu'elles ont un attrait tout particulier pour ce qui est caractérisé comme étant féminin (robes, maquillage, bijoux) ? Du coup être trans c'est se conformer aux stéréotypes qui correspondent au genre (et du coup au sexe) auquel on se sent appartenir ? Ou bien c'est bien plus profond et au-delà de cela ?"
Une femme trans peut-être très masculine. Un homme trans peut-être très féminin. Les deux peuvent être androgynes. Et je ne compte même pas les autres, les exemples sont nombreux. Il est plus facile de comprendre les choses de cette façon : tu as ton sexe biologique - mâle ou femelle. Tu as ton genre : homme ou femme. Et tu as ton expression de genre : masculine / féminine. (Si on en reste au binaire, hein. T'as tout le spectre derrière, on n'oublie pas). Tu ne peux décemment pas penser "Si telle personne est masculine dans un corps de femme, c'est un homme", ni "Si tu es un homme trans mais que tu es trop féminin, alors tu n'es pas un vrai trans", et pourtant, tes questions laisseraient à penser ça.
J'aime à dire qu'il est plus compliqué pour les gens de comprendre dès qu'ils mettent le mot trans derrière leurs idées, pourtant ils ont acquis en principe tout cela du côté des cisgenre eux-mêmes. Tu suis ? Je ne pense pas que tu te poses ces questions pour des cis. Donc, comme ta dernière question laisse l'entendre : c'est bien plus profond que cela, je considère. Être trans, ce n'est pas se conformer aux stéréotypes.
Pour qui que ce soit, être de tel genre, ce n'est pas se conformer. C'est juste son identité. Et ton identité, tu l'exprimes comme tu l'entends, à tout moment de l'année, que tu sois cis ou trans.
"Plus on cumule les privilèges, moins on ne fait attention à ce qui nous "valorise"
Ce propos est loin d'être stupide. Je conseille de méditer dessus. De manière générale, quand notre identité est reflétée par tous de la bonne manière, on ressent à mon avis moins le besoin d'appuyer dessus que quand on est invisibilisés. Parce que quand t'es invisibilisé, personne parlera de toi, sauf toi. Si tu l'ouvres pas, si tu ne rappelles pas chaque instant qui tu es, si tu n'expliques pas ce que tu subis ou comment tu vis les choses, les autres ne le feront pas pour toi.
"Un ami proche est né homme, élevé comme un garçon avec tous les stéréotypes imaginables (son père tient à l'élever "comme un homme" comme il dit car il est du genre stupide homophobe qui croit qu'on devient gay et que cette éducation préserve son fils d'être gay...).

Et pourtant, depuis tout petit il ressent un malaise qu'il n'a réussi à décrire qu'assez récemment après un long cheminement. Il est en effet persuadé d'être une femme née dans un corps d'homme. Il aime s'habiller de manière "féminine", il se sent bien en talons et robes, son corps d'homme le dégoûte au point qu'il est incapable de se regarder dans un miroir et qu'il l'a beaucoup malmené (il rêve qu'on lui coupe ses attributs masculins), il n'a jamais été à l'aise dans une relation que ce soit avec un homme ou une femme car il veut qu'on lui fasse l'amour comme à une femme et pas comme à un homme homosexuel.

Malgré le fait que ce ne soit pas sa faute que la nature se soit plantée, il se cache. Il vit chez ses parents et son père n'acceptera jamais ça, et le regard de la société sur les trans l'affecte, il a du mal à accepter le fait qu'on le traite de malade mental alors que c'est pas le cas.

Certains arrivent à ne pas se poser la question, pour d'autres c'est important d'avoir le corps dans lequel on s'identifie..."

C'est une amie, non ? A vivre une telle dysphorie de genre, je me demande pourquoi tu l'as mise au masculin ? Sauf si c'est sa demande, et en ce cas je m'excuse d'être rude. Quoi qu'il en soit, ça ferait beaucoup de bien à cette personne de pouvoir parler à d'autres trans, ne serait-ce que par mail par exemple. C'est possible ? Je peux donner mon mail si besoin. Mes parents ne sont pas à cet extrème, mais je sais ce que ça peut-être quand ça se passe mal, et la dysphorie est une amie indésirée de mes jours et de mes nuits. Bref, il ne faut surtout pas rester seul quand c'est comme ça. Ça ruine.
"Je trouve ça "bizarre" de changer son comportement (par exemple pour une fille d'adapter un comportement "masculin"). Pour moi c'est la base du sexisme de se dire "bah j'aime m'habiller avec des robes, mettre du maquillage, je suis pas un homme, je suis une femme". Un homme qui a du maquillage ou qui s'habille avec des vêtements dits "féminins" reste au niveau uniquement scientifique un homme si il a un appareil reproductif masculin."
Outch. Je renvoie à plus haut quand j'ai parlé de la différence sexe/genre/expression. Pour le reste, on s'exprime tous à notre manière. Si on est plus à l'aise en étant féminin, ou masculin, il n'y a rien de bizarre à le faire (pour toute personne, trans ou non). Oui en effet, ton comportement ne change pas ton sexe, mais il ne change pas non plus ton genre. Il faut vraiment, vraiment c'est très important, dissocier le sexe du genre. Le sexe, c'est biologique. Le genre, non. C'est violent mais formulons le ainsi : si on te greffait un pénis et qu'on t'enlevait ta poitrine, serais-tu un homme, du jour au lendemain ? Une personne qui a des kists aux ovaires et un cancer du sein et doit tout dégager, qui est femme dans un corps de femme, n'est-elle plus une femme après ces opérations ?
"En vrai, être une femme ou un homme, ou les deux, bah c'est juste au niveau scientifique. Enfin ça devrait l'être. Mais le fait que quelqu'un soit obliger de changer son apparence pour être bien dans son corps, je trouve que c'est vraiment pas cool, et que ça prouve bien que c'est la société qui nous influence. "
Être mâle ou femelle, c'est juste au niveau scientifique. Être une femme, être un homme, c'est un autre niveau.
Oui, la société nous influence, c'est vraiment pas cool. Elle est source de beaucoup de malêtre. Elle te met dans des cases d'ailleurs (je ne suis pas contre les cases, je suis contre celles qui sont imposées). Elle te dit "tu as un pénis, tu es un homme, tu as un vagin, tu es une femme", et quand tu es une femme et que tu as un pénis, ça te fout mal crois-moi. Et toi qui trouve ça triste et critique la société de fonctionner ainsi, j'espère que tu t'aperçois que tu fonctionnes exactement de la même façon si je m'en tiens à tes propos, car en fait, tu as réellement le point de vue que l'on nous éduque à avoir.

"Je me contente de mon corps, je ne le renie pas et me sens pas trop mal avec, mais j'avoue que j'aurais bien kiffé avoir un corps d'homme. Histoire de pouvoir faire pipi debout."
... Achète-toi un pisse debout et fait toi plaisir ? Si si, vraiment. Tu peux.
"Ce que je veux dire c'est que notre corps, ça devrait pas déterminé qui on est. C'est pour ça que je comprends plus par exemple les drags queen, qui ne changent pas spécialement leur genre, mais qui ne se définissent pas par eux.
Personne ne devrait se définir par son genre en fait. Après ce n'est que mon avis hein."
Bingo, notre corps ne détermine pas qui on est. D'où le fait que le genre est différent du sexe ! Après, certains trans préfèrent être opérés pour que ça concorde avec l'image qu'ils ont d'eux parce que notamment ils en ont ras la casquette qu'on leur dise genre=sexe. D'autres non. Parce que notre corps, ça ne détermine pas tout.
Après, que toi tu sentes l'utilité de dire "Je suis telle personne" ou pas, c'est une chose. Mais le genre, c'est une partie de l'identité des gens. Ou le non-genre, ou le quoi-genre (bonjour les agenre, genderfuck, et toute la compagnie !). Un peu comme ta sexualité en fait. Et pleins d'autres trucs. Mais petit rappel, même si j'ai l'impression d'écrire la même chose sans cesse : c'est facile à dire quand on n'est pas oppressé par son genre. Alors il est facile de l'oublier et de bien vivre. Lucky you.
Fiou, je pense avoir oublié plein de trucs. Peut-être même que j'en ai mal formulé certains. Si vous avez des questions, des remarques, j'essayerai de répondre au mieux.
Par contre, pour la personne qui se prend des crises de dysphorie et un père adorable, j'aimerai vraiment qu'un ou une trans puisse avoir contact avec. Ca pourrait vraiment aider. Vraiment. C'est sérieux.

Dernière modification par sweetdiable (Le 03-05-2016 à 17h16)

De même, tu remercieras ton ami, pour l'instant je n'ai lu que le début + la partie qui "me" concerne, je lirai la suite plus tard parce que c'est graaave intéressant. Cœur sur lui !